以下文章來源于北京城市建筑雙年展2020先導展 ，作者BUAB

北京城市建筑雙年展訪談計劃

“北京需要什么樣的雙年展”

北京城市建筑雙年展訪談計劃由北京城市建筑雙年展組委會發(fā)起，邀請國內(nèi)外30余位知名的城市、建筑及相關領域的專家學者，圍繞城市、建筑、北京、未來等關鍵詞進行訪談，記錄其對當下重要議題的思考，倡議和展望北京城市建筑雙年展的責任和未來。

第八期  胡越

胡越，全國工程勘察設計大師、北京市建筑設計研究院股份有限公司總建筑師，全國五一勞動獎章獲得者、中國設計業(yè)十大杰出青年、北京市突出貢獻專家。其建筑作品為現(xiàn)代建筑體現(xiàn)中國特色作出了有益嘗試，入選建筑藝術雙年展、世界建筑節(jié)、“心造”中國當代前衛(wèi)建筑展、“從北京到倫敦”建筑展、“中國100”建筑展及首屆中國設計大展等。曾獲中國建筑學會建筑創(chuàng)作大獎、全國優(yōu)秀工程設計金獎、詹天佑土木工程大獎、WA中國建筑獎等眾多獎項。

以下為訪談原文

01  建筑如何在復雜中尋求平衡？

其實建筑是一種思想方法，就跟語言一樣，語言是我們思想的工具，也是思想本身。還有一種思想是超越語言的，我覺得建筑就是一種。

建筑是發(fā)現(xiàn)問題和解決問題的一個過程。一個建筑面臨的問題是無限的，我們不可能去囊括所有的問題。建筑不存在唯一的真理，可能有多個解，多樣的解，所以我是覺得發(fā)現(xiàn)問題和解決問題本身就帶有價值觀，就是一種價值觀的判斷，你認為哪個問題重要，你就解決什么問題。這個價值觀建筑師不可能獨立在社會之外，因為現(xiàn)在關注可持續(xù)發(fā)展，那么我們必須得做出回應，可能將來咱們遇到一個大饑荒，或者是一個外星文明的侵略，作為一個人，這是大家面臨的共同的問題，必須去解決，但是我覺得每一個人對待自己周圍的事物的判斷和社會的判斷，肯定有自己獨特的看法，你的生活閱歷，你受的教育，你的世界觀和人生觀都會對你有影響，所以怎么去看待這個世界，怎么去發(fā)現(xiàn)這個問題，怎么去選擇這個問題，其實是最關鍵的。

作為一個建筑，因為生命周期一般至少得50年，在這種社會如此巨變，科學技術如此發(fā)達的條件下，我們?nèi)绾巫尳ㄖミm應全生命周期，這個其實是建筑師面臨的一個比較大的挑戰(zhàn)，因為我們?nèi)魏稳硕紱]法準確的預測未來。所以我們?nèi)绾卧诂F(xiàn)在這種有限的智力、有限的條件下去預測未來，我認為靈活性就是一個最重要的事情。建筑有功能有屬性，但是你不要去把它做得指向性那么強，因為你不知道它將來會變成什么樣。所以后來我自己發(fā)明的詞，叫弱指向性建筑。

02  科技/藝術/或其他是建筑的未來嗎？

現(xiàn)在這個世界，建筑應該是一種本體的回歸。它應該是跟技術走向相反的方向。我每次都反省說到底什么是未來？人類最后什么是未來？因為我們建筑這個行業(yè)提供的是人生存的地方，在滿足了人的基本需求的時候，我覺得越現(xiàn)代的時候，其實人越需要回歸到那種傳統(tǒng)的狀態(tài)上去，更高層次的那種回歸。作為建筑學來說，對現(xiàn)代科技迷戀的批判和對傳統(tǒng)生活人與環(huán)境融洽關系的一種回歸，我覺得這個是關鍵的問題。

建筑本身，從傳統(tǒng)的建筑學角度，它并不是一個技術的發(fā)明者，是有選擇的用技術，創(chuàng)造性的使用技術。這就回到了剛才我說的那個問題，就是發(fā)現(xiàn)問題和解決問題，發(fā)現(xiàn)問題是你的價值觀的判斷，使用哪個技術也是你的價值觀判斷。

開辟美學的新邊界一直是建筑師需要從事的一個重要工作。建筑從誕生的時候，因為技術的限制和本身的成長過程，它就是一種抽象的形式，你要是能欣賞建筑和城市，我認為是需要有一定的認識能力，從一個簡單的具象認識能力上升到一個抽象的認識能力，在這個上頭你才能認識到建筑的美和它獨特的東西。建筑審美的更高價值在于它的抽象性，而不在于具象性。

03  建筑學的邊界在哪里？

凡是搞創(chuàng)作的，如果在自己的“界”里頭那肯定是死路一條，跟過去中國有句老話叫功夫在詩外，其實是一個意思，古人早就認識到這個問題了。如果你要是進行一種形式上的創(chuàng)新，只是在自己的原來既有的范式圈子里頭轉，是永遠不可能創(chuàng)新的，必須得跳出這個東西，但是你不可能跳出人類所有的知識集合，跑到另外一個維度上去創(chuàng)造，那個不太可能。是在這個基礎上慢慢的向前擴展，其實就是創(chuàng)造。

有人覺得我們是不是過分的向外國學習，就會失去我們自己。其實不必擔心，幾千年發(fā)展過來的不可能就把他的東西抹掉，你發(fā)展的越快，接受外面的東西越多，你會很快跨越簡單的模仿狀態(tài)去發(fā)展自己的東西。不敢真的去擁抱現(xiàn)在世界的先進文化，反而是我們一直沒有快速發(fā)展的原因之一。

我覺得中國人，特別是建筑師，你要看到中國現(xiàn)在面臨的社會問題，如果你看到了現(xiàn)在中國面臨的特殊社會問題，去解決這個問題，肯定就是中國自己獨特的東西。

04  北京是一座什么樣的城市？

北京是一個古都，它有那么多年的文化，同時它又是中國現(xiàn)在正在上升的一個大國的政治、文化、經(jīng)濟中心。它的獨特性應該是毋庸置疑的，它是世界上頭一份，那些東西集于一身，你再找也找不著第二個了。

北京從過去的皇宮皇城，封建大帝國的首都，到我們現(xiàn)在，我希望它能夠更加生活化一點。對城市我是挺在意的，我大多數(shù)的旅行就是在城市里轉，這是我特別大的愛好。我到世界各地去，就在城里頭，我是暴走族。通過行走去體驗這個城市的生活和它的尺度、關系。北京在這個方面是欠缺的，它的問題是因為里坊制，過去戒嚴的宵禁管理系統(tǒng)下發(fā)展出來的，所以在小尺度里，不存在生活，它是墻，就是一堆墻和門。你作為一個風貌看的話是非常好的，但是你作為一個生活來看，街道城市公共空間兩邊全是墻，你會感覺很無趣。城市是承載人生活的一個地方，如果是活潑的、開朗的、健康的城市，它應該是充滿生活的樂趣，優(yōu)美的環(huán)境，在這個方面北京還有相當大的提升空間。

05  北京需要什么樣的雙年展？

如果北京作為一個世界文化大都市的話，雙年展應該是必選項，毋庸置疑。重要的是能不能形成一個高水平、持續(xù)下去的雙年展，我認為全中國都面臨這個問題。一個強有力的機制、一個班底、一個平臺，高標準地專業(yè)化運作，這是雙年展最重要的。

至于說展什么，怎么展，我認為隨著時間的推移，今年和明年，下一屆和這一屆肯定是不一樣的，與時俱進就可以，最重要的是基礎要弄好。

出品：北京城市建筑雙年展組委會

制片：北京市建筑設計研究院股份有限公司

聯(lián)合制片：全球知識雷鋒

監(jiān)制：沈思

采訪：劉淼

攝影：王凡、大威

剪輯：王凡

編輯：趙劍臣

策劃：蓋鄚、姜冰、沈思

鳴謝：李思遙、孫志健、茹靜語、蔡詩瑜、李佳燁

北京元觀品牌、ZOO事務所、BEE設計工坊

下期嘉賓：卡洛·拉蒂

北京城市建筑雙年展 | Beijing Urban and Architecture Biennale，是“2020北京國際設計周”產(chǎn)業(yè)合作單元的重要活動之一，由北京市建筑設計研究院股份有限公司和北京歌華文化發(fā)展集團有限公司共同發(fā)起。本次先導展由邵韋平先生任總策展人，于2020年9月21日在北京城市副中心張家灣設計小鎮(zhèn)開幕，展期持續(xù)到10月6日。